Da geht heute noch was ;)

[peterbourbon]

Jürgen hat dem Männchen mit Sicherheit Viagra gegeben - 1 Sekunde nach zusammensetzen ging das Trällern schon los...

[Mindfake]

Hallo Trugut

Das sieht mal richtig faszinierden aus!!! Was genau ist das für eine Art? Die sehen ja riesig aus :D
Hast du weitere Fotos von dem Schauspiel ?

Liebe grüße

Martin

[peterbourbon]

Hi Martin,

Skolos sind oftmals Spätzünder - die turnen immer noch rum. Ich denke, das Männchen will es dunkel haben, damit es mal endlich das Netz baut. Aus diesem Grunde werde ich sie diese Nacht zusammenlassen.

Ich hätte mir zwar gewünscht, das Weben filmen zu können, aber vermutlich wird das noch länger dauern (schon oft erlebt). :11zmad29:

Hab aber einige Videos vom Vorspiel - die werde ich morgen oder übermorgen hier hochladen.

Es sind zwei S. heros. So groß sind die gar nicht...ich schätz mal 17 cm Körperlänge (ohne Schleppbeine und Antennen). ;)

Grüße
Turgut

[Mindfake]

Würde mich freuen die Videos zu sehen.

Sind aber wirklich schöne Tiere. Sehen so groß aus, im verhältnis zu dem Becken. Ist das ein 40er ?

[Jürgen]

Hallo!

Viagra :-D
Ist einfach Österreichische Qualtität :D :D

Na,im Ernst freut es mich sehr das es scheinbar klappen wird btw geklappt hat!

Ich wünsche viel viel Glück!!

fingers crossed

Jürgen

[peterbourbon]

So, kleines Update:

Mit dem "Mischweibchen" (heros heros x heros castaneiceps) hat es leider auch nach 9 Stunden Beträllern nicht geklappt - ich schätze, irgendwas stimmt beim Call-and-response-Code des Weibchens nicht.

Gestern (als Necro-Chris hier war), dachte ich mir ich setze mal mein anderes "reines" heros heros-Weibchen mit Jürgens castaneiceps zusammen...und siehe da: Nach ca. 2-3 Stunden hat das Männchen gewoben und das Weibchen die Spermatophore aufgenommen.

Da beide es sehr tief hinten in der Rinde getrieben haben, konnte ich keine Fotos schießen, aber Chris hat es auch gesehen.

Ich bin jetzt echt erleichtert. :)
Danke nochmal Jürgen für das Männchen. Ich hoffe, das Weibchen legt im nächsten Jahr. Dann bekommst du "neue Farbformen". :D

LG
Turgut

[Jürgen]

Hallo Turgut!

Freut mich sehr das es doch noch geklappt hat!

Bin mal auf die Jungtiere gespannt...auch wenn ich kein Freund von "Mischerei" bin...


LG Jürgen

[peterbourbon]

Hi Jürgen,

ich auch absolut nicht, da sind wir uns einig.
Ich habe schon Jahre nach heros heros-Männchen gesucht, aber es ist nahezu unmöglich, adulte Exemplare nach Europa zu bekommen, Jungtiere waren mal das Höchste der Gefühle.
Die Amis sind da etwas schwierig, gelinde ausgedrückt.

Da es ja keine heros-Subspezies gibt und ich auch einen natürlichen "Hybrid" zwischen castaneiceps und Nominat-Farbform besitze, habe ich mich schlussendlich (auch wenn es eine schwere Entscheidung war) dazu durchgerungen.

Die Frage war halt immer: Will ich aufgrund von aufgesetzter Ethik die Tiere hier ableben lassen oder Generationen von Jungtieren produzieren? Nun, die Entscheidung fiel auf letzteres.

Die Tiere leben in freier Natur nicht in klasssicher Isolation, die Farbübergänge sind in den Grenzen stellenweise fließend. Um eine Subspezies also formal korrekt als gültig zu erklären, muss man Überschneidungen nachweisen, in denen sich zwei Subspezies kreuzen und sog. "Hybride" erzeugen. Dies ist u.a. auch der Grund, warum Taxonomen immer mehr davon abkommen, überhaupt Subspezies zu deklarieren, da nach einer gewissen Zeit der Evolution die Ursprünge immer mehr maskiert werden und früher oder später die Gültigkeit der Subspezies in Frage gestellt werden muss (es sei denn, beide Populationen kommen in komplett isolierten Gebieten vor, wobei man dort wieder dazu tendiert, zwei unterschiedliche Spezies zu deklarieren, da man Hybridisierung nicht nachweisen kann - es gibt schließlich keine natürlichen Grenzübergänge).

Ich bin mal gespennt, was das gibt. Die Tiere werden selbstverständlich nicht zum Verkauf stehen und teilweise nur an langjährige und vertrauensvolle Halter abgegeben werden, bei denen ich sicher sein kann, dass sie sie nicht auf den offiziellen Markt bringen, zumindest nicht solange der taxonomische Status nicht 100%ig geklärt ist.

Dies ist auch eher als Experiment zu verstehen, bei dem ich rausbekommen will, ob die Jungtiere gesund aufwachsen und überlebensfähig sind.

Da ich die Nominatmorphe weitaus schöner finde, hätte ich auch eine reine heros heros-Zucht bevorzugt, aber da kann man leider nichts machen.

LG
Turgut

[Mindfake]

Hallo Turgut

finde deine Aussagen und dein Handeln vollkommen richtig.
Bevor noch mehr Wildfänge importiert werden (meist von Händlern die die Tiere dann in Hände von "Hobbyhaltern" verschleudern, bei denen die Tiere dann eingehen, ohne einen Beitrag zur Etablierung im Hobby zuleisten.) lieber 2 Unterarten bzw. Farbformen verpaaren und so die ART im Hobby erschwinglicher machen.
Ich hoffe sehr das die Verpaarung geklappt hat und du viele kleine Pedlinge aufziehen kannst.

Liebe Grüße

Martin

[Jürgen]

Hallo!

Für vollkommen richtig halte ich es nicht,soweit will und kann ich nicht gehen.
Es ist ein guter Weg um genannte DInge zu umgehen und die Art an sich zu erhalten ohne ständig 100te von Tieren als Opfer zu bringen um einige wenige in den Terrarien zu halten die dann wiederrum aufgrund mangelndem Wissen bzw Interesse nicht weiter vermehrt werden und wieder "austerben".

Über die Natur zu diskuttieren macht keinen Sinn da wir alle wissen...wenn die Natur sagen würde das keine "Hybriden" geben darf könnten wir wohl viele unserer Vertreter in den Terrarien gar nicht erst halten weil es sie schlicht und ergreifend einfach nicht geben würde!
Das es da immer wieder mal zu solchen Kreuzungen kommt ist eben Natur!

Mir persönlich geht es darum das in der Terraristik einfach nicht sorgsam genug mit solchen Tieren umgegangen und wild herumgekreuzt wird wenn solche Tiere im Umlauf sind.
Interessant ist es allemal und auch keine Gefahr wenn sie als solches deklariert werden und die richtigen Halter sie in die Hände bekommen aber wenn sowas seine Kreise zieht kann es passieren das es die "Nominat" Form irgendwann nicht mehr in den Terrarien gibt.

Dies ist bitte nicht falsch zu verstehen oder gar ein Vorwurf sondern nur meine sachliche Meinung und meine Bedenken zu dem Thema!

LG Jürgen

[peterbourbon]

Hi Jürgen,

wenn es keine Nominatform gibt, dann kann man sie auch nicht erhalten. ;)
Man kann es im Prinzip drehen und wenden wie man will: Es gibt nur Scolopendra heros, kein castaneiceps, kein heros heros und auch kein heros arizonensis.
Zumindest nach derzeitigem taxonomischen Stand, von dem wir nunmal ausgehen müssen.

Wie sich S. subspinipes im natürlichen Habitat durch Handel hybridisiert hat, will ich mal unerwähnt lassen.

Was ich generell anmerken möchte und auch nichts mit dir zu tun hat:
Hybridisierung im klassischen Sinne ist ein schweres Thema, aber mittlerweile habe ich das Gefühl, dass sich diese angelernte Pseudo-Ethik irgendwie im VS-Sektor verbreitet hat und man allein schon aus Vermeidung von Konflikten mit "reiner Weste" herumlaufen möchte (Ich stelle mir gerade vor, wie jemand bei der DeArGe über Hybridiserung diskutieren und damit experimentieren möchte, um mehr darüber zu erfahren. Wir gehen mal davon aus, es ist kein VvW, sondern ein normaler Halter ohne Vitamin B. Ich wette, nach 2 Tagen wird er erst gemobbt, dann ausgestoßen - und wenn er weitermacht, fliegt er raus. Wie war das nochmal mit "Sekte"?).
Dabei sind den meisten Haltern die Ursprünge gar nicht mehr bekannt - das ist ein Tabu-Thema, bei dem jeder VS-Halter einen roten Kopf bekommt, weil es angelernt und immer wieder prophezeit wurde.

Im Grunde genommen gibt es auch keiner zu: Man ist nunmal ordentlich und will seine Terrarien auch sauber beschriftet haben - ein Hybrid sticht da unschön ins Auge.
Warum ist das nun Pseudomoral? Nunja, bei Malaysian Jewels ist es auch jedem egal - diese Spezies ist derzeit noch unbestimmt bzw. noch gar nicht gescheit untersucht. Da siegen wiederum die Attribute "fett, geile Farben und aggro", egal was nun auf dem Label steht. Da nimmt man es wiederum nicht so genau.

Natürlich respektiere ich deine Meinung, bin aber selber schon durch diesen ganzen Trott gewandert und kann nur der menschlichen Vernunft etwas abgewinnen, die auch manchmal andere Entscheidungen fordert - denn sog. "Regeln" wurden mal von jemandem erschaffen, der auch nur ein Mensch ist/war und sich für besonders moralisch hält/hielt. Da geht es um Club-Regeln und nicht mehr um die Realität.

Achso, bevor das alles in den falschen Hals gerät: Ich schätze dich wirklich total, Jürgen. Du hast viel für die Szene geleistet und bist schon ewig dabei. Nur hat man nicht immer die gleiche Meinung, was aber die ganze Sache spannend macht. Ich persönlich könnte nie wirklich in der VS-Szene aktiv sein, da mir stellenweise diese Richtungsvorgabe sauer aufstoßen würde. ;)
Ich denke, jede Meinung hat seinen wahren Kern - und jeder muss für sich selbst entscheiden, wie weit er gehen will.


LG
Turgut

[Wotan]

Hallo Turgut,

da kann ich Dir nicht zustimmen.
Eine Doppelmoral in der DeArGe kann ich hier nicht erkennen.
In den Statuten ist klar geregelt, dass die absichtliche Hybridisierung abzulehnen ist.
Das hat weder mit Sekte noch mit sonst was zu tun.
Das Problem ist, dass es eben die 08/15-Halter (und das ist jetzt gegen niemanden böse gemeint) alles Mögliche miteinander verpaaren möchten und dies auch tun und dann Tiere in den Umlauf bringen, die eben nicht mehr identifizierbar sind.
Daher kann ich gerade die von Dir geäusserte Meinung dahingehend überhaupt nicht nachvollziehen.
Sicher ist aber, dass es hier im Bereich Skolopender und Vogelspinnen einiges an Unterschieden gibt, allein schon dadurch bedingt, dass es bei den Vogelspinnen genug Leute gibt, die sehr tief in der materie drin sind und es dort sicher die Möglichkeiten gibt, eine vom Menschen geförderte bzw. in der Terraristik erschaffene Hybridisierung zu vermeiden.

Grüsse